tag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post8947036562750787281..comments2023-09-12T08:59:25.770-03:00Comments on Alerta Religión: La vacuna contra el SIDA no vale la pena (A171)Pablohttp://www.blogger.com/profile/08296074005654785159noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-16215163740922683692012-02-03T14:51:14.158-03:002012-02-03T14:51:14.158-03:00No hay mucho que decir de lo médico después de DrG...No hay mucho que decir de lo médico después de DrGen, pero si hay algo de cierto en el artículo (a medias) es que a nivel mundial la comunidad médica se está preguntando hace unos 5 años si realmente vale la pena seguir intentando desarrollar una vacuna contra el VIH. El principal argumento a favor de esta posición es que el dinero utilizado (1.165.000 millones de dólares anuales) debería asignarse a estrategias que ya se sabe que funcionan y han probado ser eficaces (ttos antirretrovirales y prevención) en vez de seguir persiguiendo algo que con cada trial fallado se parece más a una utopía.Juan Manuel Rodriguez Portanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-43765583185538722092010-02-05T23:28:57.912-03:002010-02-05T23:28:57.912-03:00Malena:
No leí el paper que citaste, pero si efect...Malena:<br />No leí el paper que citaste, pero si efectivamente la doctora pregunta por qué no reacciona contra sus propios gametos (óvulos) es una burrada. Casi como preguntar por qué no reacciona contra sus propios hepatocitos (o cualquier otra célula somática) :) <br />(aclaro que sería una pregunta interesante... 100 años atrás :P )<br /><br />En cuanto a los miocitos, en realidad sí son células multinucleares, pero no debido a la multiplicación de su material genético, sino debido a que se fusionan varios mioblastos (precursores) cada uno con un núcleo normal.<br /><br />Saludos!<br />LisandroTesticulo Izquierdohttps://www.blogger.com/profile/06725057404695179289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-79100873077348119252010-02-05T22:15:14.239-03:002010-02-05T22:15:14.239-03:00Lisandro, la doctora se pregunta por qué el cuerpo...Lisandro, la doctora se pregunta por qué el cuerpo no reacciona contra sus propios gametos (no contra los ajenos). Por las mismas razones que vos decís, considero que esta pregunta es una burrada.<br /><br />No sabía que los globulos blancos sólo tuvieran la misma cantidad de cromosomas ¿pasa lo mismo con los miocitos o estas células son verdaderamente polinucleadas?Malenahttps://www.blogger.com/profile/03833593314172526323noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-81286055150669632562010-02-05T20:20:48.123-03:002010-02-05T20:20:48.123-03:00Bueno insisto. La agencia católica de noticias ACI...Bueno insisto. La agencia católica de noticias ACI usa un criterio deliberadamente peligroso, pues consideran que el SIDA Y el VIH son enfermedades "producto del pecado", por lo que no tienen en cuenta la realidad de aquel que enferma de SIDA y entran rápidamente en prejuicios erróneos. Este fundamentalismo catolico enseña que todo aquel que enferma es por que se lo buscó y las cosas no son así. Tengase en cuenta el caso de transfusiones, esposas fieles que tenían maridos promiscuos, niños que recibieron la enfermedad de sus padres. etc. Concuerdo con Arturo en que esta estupidez es peligrosa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-42588569603966388852010-02-05T19:29:24.084-03:002010-02-05T19:29:24.084-03:00Lisandro: Gracias por la detallada explicación. Al...Lisandro: Gracias por la detallada explicación. Al menos me quedó claro el asunto de cómo funciona el rechazo, que no tenía visto antes. De esto se desprende que, o la Dra. Dunbar miente o se autoengaña por alguna razón (¡quizá se convirtió!) o bien nunca dijo eso o sus palabras fueron muy distorsionadas, lo cual es plausible, puesto que para los creyentes fanáticos la coherencia y la verdad son detalles de segundo orden. El hecho de que nadie haya reportado estas declaraciones salvo la gente del "pro-vida" PRC hace probable el fraude.Pablohttps://www.blogger.com/profile/08296074005654785159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-55451207867758723902010-02-05T19:02:36.305-03:002010-02-05T19:02:36.305-03:00Vamos por partes:
La doctora dice: "Se malgas...Vamos por partes:<br />La doctora dice: <i>"Se malgasta dinero buscando vacuna para el SIDA".</i><br />Por supuesto que es una burrada, entre otras cosas, por lo que bien comenta <b>SFO</b>.<br />No es un "malgasto", pero sí comparto que con la misma plata se podrían evitar muchísimas más <br />muertes debidas a otras patologías. Esto, demás está decirlo, no quiere decir que se debe dejar de buscar la vacuna, sino que es una simple observación.<br /><br />Otra de los dichos: <i>"Esto se debe a que durante 10 días entre los cuales están los días <br />fértiles del ciclo de la mujer, el sistema inmunológico del útero se "apaga" por completo para no destruir a los posibles espermatozoides que entren a fecundar un óvulo, así como para <br />defender al posible embrión que se forme luego de la fertilización."</i> <br /><br />Esto es una total falacia. El sistema inmunológico del útero no "se apaga" jamás. Sí, en cambio, ocurre un hecho interesantísimo y se lo conoce como <b>inmunotolerancia</b>, pero no dura los "10 días fértiles" del ciclo sino que acontece a partir de la implantación del embrión.<br />En este fenómeno (no del todo estudiado, pero sí lo suficiente) parece ser que el para que no <br />ocurra un rechazo del feto por parte de la embarazada (recordar que el material genético del feto es diferente y sería un caso de alloinjerto), el blastocisto (embrión implantado) en lugar de expresar en su superficie proteínas HLA (las antigénicas) expresa unas HLA-G que evitarían la respuesta de los linfocitos T citotóxicos y de los NK (Natural Killers) por lo que el embarazo sigue adelante sin ser rechazado. Éste y otros factores menores son los responsables de la inmunotolerancia.<br />Lo que dice la doctora es simplemente mentira y es fácilmente comprobable: traten de implantar <br />algún tejido extraño (de mono o de comadreja) durante esos "10 días" y verán que el sistema <br />inmunológico del útero funciona a la perfección rechazándolo.<br /><br />Por último, algunas palabras sobre el último comentario de Malena:<br />Dice: <i>"Pero el genoma de los gametos es el mismo sólo que la mitad y tenemos muchísimas células con el núcleo modificado, desde los globulos rojos que no tienen ADN nuclear hasta los globulos blancos que tienen varios núcleos y por lo tanto un genoma multiplicado."</i><br /><br />Las "células con el núcleo modificado" no son las que nombrás sino más bien las neoplásicas y algunas cuyo ADN incorporó material genético vírico.<br />El glóbulo rojo, como bien decís no tiene ADN (pierde el núcleo) y los glóbulos blancos son "polinucleares" pero mantienen la misma carga cromosómica que el resto de las células somáticas: 46. No multiplican su carga cromosómica sino que el mismo material se acomoda en varios "ovillos" (es una diferencia "estética") ;)<br />Pero acá el problema es otro: no importa el material genético nuclear, sino las proteínas expresadas en la superficie de las células, por eso un glóbulo rojo sigue siendo antigénico por más que no tenga núcleo. Y por la misma razón, el embrión con material genético diferente a la madre (pero no expresando ciertos antígenos) puede ser tolerado por el sistema inmunológico materno.<br /><br />Dice: <i>"Los gametos no pueden producir marcadores que sus dueños no tengan, por lo tanto, ¿por qué debería haber una reacción?</i><br />El problema acá es que los "marcadores" (antígenos) que desencadenarían la reacción serían los paternos, reconocidos como extraños por el sistema inmune de la madre.<br /><br />Saludos,<br />LisandroTesticulo Izquierdohttps://www.blogger.com/profile/06725057404695179289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-26769575874621414162010-02-05T13:00:02.478-03:002010-02-05T13:00:02.478-03:00Esta estupidez es peligrosa!Esta estupidez es peligrosa!Arturo Ruiz Ortegahttps://www.blogger.com/profile/11804884076810954974noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-219514417040795662010-02-04T02:24:17.483-03:002010-02-04T02:24:17.483-03:00The last time I checked, men were still 50% of the...The last time I checked, men were still 50% of the population. Even if an AIDs vaccine were only effective in men, it would still reduce transmission in both heterosexual and male homosexual sex. Thus AIDS vaccine research and development is still a very worthwhile undertaking.SFOhttps://www.blogger.com/profile/04846379168854781828noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-13914008790557604872010-02-03T08:25:46.161-03:002010-02-03T08:25:46.161-03:00Algo que me llama la atención del texto es que la ...Algo que me llama la atención del texto es que la Dra habla del misterio que significa que el cuerpo no ataque a sus propios gametos dado que estos tienen otro genoma. Pero el genoma de los gametos es el mismo sólo que la mitad y tenemos muchísimas células con el núcleo modificado, desde los globulos rojos que no tienen ADN nuclear hasta los globulos blancos que tienen varios núcleos y por lo tanto un genoma multiplicado. <br />El cuerpo no produce anticuerpos en base al genoma de la células sino en base a los marcadores de sus membranas. Los gametos no pueden producir marcadores que sus dueños no tengan, por lo tanto, ¿por qué debería haber una reacción?Malenahttps://www.blogger.com/profile/03833593314172526323noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-40401402317124133382010-02-02T19:12:22.047-03:002010-02-02T19:12:22.047-03:00creo que es retrogrado pensar que hay que dejar de...creo que es retrogrado pensar que hay que dejar de investigar algo, o pensar que algo no tiene solución posible, la historia nos demuestra que nunca debemos estar tan convencidos de algo, menos de algo no tiene cura.<br /><br />www.diadelavestia.com.arFranco Martin Lopezhttps://www.blogger.com/profile/07010482742512141237noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-21515605825115563882010-02-02T12:01:48.945-03:002010-02-02T12:01:48.945-03:00Cuestión importante: "The hCG vaccine, which ...Cuestión importante: "The hCG vaccine, which is most advanced in clinical studies for human contraception, is limited to efficacy in primates and is not applicable to the majority of wildlife species." En el artículo que yo citaba, Dunbar estaba investigando en conejos, si mal no recuerdo (no eran primates en todo caso), es decir que no estaba usando la vacuna hCG. O sea que los hallazgos en conejos no serían extrapolables a los humanos. Igualmente hay que notar que este estudio es de 1993. Sigo leyendo...Pablohttps://www.blogger.com/profile/08296074005654785159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-73699501239846162652010-02-02T11:34:55.302-03:002010-02-02T11:34:55.302-03:00http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?...http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1007&context=nwrccontraception<br /><br />Tiene muchas más cosas. Quizás vos puedas hacerle un análisis más profundo.Malenahttps://www.blogger.com/profile/03833593314172526323noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-73427367168028166392010-02-02T10:54:49.011-03:002010-02-02T10:54:49.011-03:00Muchas gracias, Malena! Es muy curioso. Dunbar dic...Muchas gracias, Malena! Es muy curioso. Dunbar dice que las vacunas no funcionan porque atacan los ovarios, no porque sean abortivas. Uno esperaría que los católicos atacaran las vacunas por causar abortos, pero ese argumento no serviría para los que no tienen problema con un aborto temprano. Entonces utilizan el argumento de que destruyen los ovarios. Dónde estará la verdad, no sé. ¿Me dirías dónde está ese artículo?Pablohttps://www.blogger.com/profile/08296074005654785159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-79101503479533323222010-02-02T10:49:03.910-03:002010-02-02T10:49:03.910-03:00Acabo de encontrar un trabajo de la doctora Bonnie...Acabo de encontrar un trabajo de la doctora Bonnie Dunbar. Resulta que ella dice que estas vacunas no funcionan porque interrumpen el embarazo en vez de prevenirlo. <br />Si pensamos en lo que puse arriba nos podemos imaginar por qué.<br />Estas vacunas lo que hacen es atacar estructuras específicas relacionadas con los gametos mediante antígenos específicos. Los antigenos provocan la producción de anticuerpos dentro del cuerpo, pero el espacio del útero y las trompas donde se encuentran los gametos es un espacio vacio. No hay flujo sanguineo donde las anticuerpos puedan producirse. Es como desarrollar una vacuna para matar a las bacterias que viven sobre nuestra piel.<br />Sólo una vez que el embrión anida y entra en contacto con la sangre materna la reacción puede producirse.Malenahttps://www.blogger.com/profile/03833593314172526323noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8078857413758205195.post-81213568343868566272010-02-02T10:32:51.655-03:002010-02-02T10:32:51.655-03:00La verdad que he estudiado este tema y jamás oí qu...La verdad que he estudiado este tema y jamás oí que el sistema inmune de la mujer se apagara durante el periodo de ovulación. No tendría sentido, porque el cigoto no entra verdaderamente en los tejidos femeninos hasta dos semanas después de la concepción, cuando se dice que "anida".Malenahttps://www.blogger.com/profile/03833593314172526323noreply@blogger.com